黃奇帆：要用歷史的眼光看待東北經(jīng)濟(jì)問題

    6月28日，重慶市原市長黃奇帆于上海并購博物館發(fā)表了關(guān)于重組的主題演講。

    關(guān)于重組，他指出，在哲學(xué)的角度看：“重組就是通過改變事物的聯(lián)系方式和運(yùn)作條件，使其內(nèi)部結(jié)構(gòu)優(yōu)化，進(jìn)而使運(yùn)動(dòng)的方式、運(yùn)動(dòng)的軌跡朝著理想的方向和預(yù)期的目標(biāo)轉(zhuǎn)化。”而轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)的方式離不開重組，一個(gè)地方要想分享全球化紅利，就必須運(yùn)用重組的思維。

    而關(guān)于資本市場(chǎng)的一些問題，黃奇帆也給出了自己的見解。對(duì)于中國目前的債務(wù)問題，他指出問題確實(shí)存在，但不是很大，大家大可不必杞人憂天。

    而關(guān)于東北的經(jīng)濟(jì)，他認(rèn)為要站在歷史的角度看待問題，起起伏伏很正常，同時(shí)他也給出更具操作性的建議。

    今天的主題是講并購，講資產(chǎn)重組、資產(chǎn)并購。

    在工作過程中，在企業(yè)和地方發(fā)展中，總會(huì)遇到各種各樣的困難、瓶頸乃至危機(jī)。如果運(yùn)用重組的思維方法，逢兇化吉、擺脫困境，那無疑是一大幸事。

    人生和事業(yè)在不斷重組，不斷解決難題之間跌宕起伏，就會(huì)化育成生命的樂章，奏響重組的旋律?？梢詮闹猩羁填I(lǐng)悟到重組的妙趣與真諦。

    重組的真諦是資源優(yōu)化配置，重組的妙趣在于“山重水復(fù)疑無路，柳暗花明又一村”。重組是一個(gè)科學(xué)的世界觀和方法論，它凝結(jié)著智慧的結(jié)晶、思維的張力和經(jīng)驗(yàn)的積累，是管理者心路歷程中最愉悅的篇章。

    世界是可以重組的

    “重組”二字真是奇妙。“千里為重”，意指空間的轉(zhuǎn)換和歷史的邃遠(yuǎn)；“組”，“糸”旁指“絲繩”，“且”部為“加力”，寓意抓住主干，理清亂麻。

    兩個(gè)字組合起來，就是站在歷史和戰(zhàn)略的高度，發(fā)揮聰明才智，抓住問題主線，對(duì)事物構(gòu)成要素重新進(jìn)行排列組合，形成最優(yōu)解決方案。

    唯物辯證法告訴我們，世界是物質(zhì)的，物質(zhì)是運(yùn)動(dòng)的，世界上的一切事物都是矛盾的對(duì)立統(tǒng)一。

    其中，“外因是變化的條件，內(nèi)因是變化的根據(jù)，外因通過內(nèi)因而起作用”，“矛盾的統(tǒng)一性是有條件的。”

    站在這樣的哲學(xué)高度理解重組，就是通過改變事物的聯(lián)系方式和運(yùn)作條件，使其內(nèi)部結(jié)構(gòu)優(yōu)化，進(jìn)而使運(yùn)動(dòng)的方式、運(yùn)動(dòng)的軌跡朝著理想的方向和預(yù)期的目標(biāo)轉(zhuǎn)化。

    無論是詞源學(xué)考證，還是哲學(xué)辯證思考，都告訴我們，重組是一個(gè)廣泛適用的概念，世間萬事萬物都是可以重組的。

    深化改革需要重組。所謂改革，就抓住處理政府和市場(chǎng)關(guān)系的“牛鼻子”，通過優(yōu)化資源要素配置方式來提升綜合效率。

    實(shí)際上，改革就是重組，重組也是一種改革，改革與重組異曲同工，是一而二、二而一的兩個(gè)概念。

    我們處在一個(gè)深刻轉(zhuǎn)型的時(shí)代，原有體制弊端尚未根除，新生市場(chǎng)機(jī)制有待發(fā)育，如何破解長周期、大面積、反復(fù)出現(xiàn)的歷史遺留問題？如何處理改革發(fā)展穩(wěn)定各項(xiàng)工作中產(chǎn)生的新矛盾、新問題？如何依托現(xiàn)有條件，著力解決現(xiàn)實(shí)的問題，實(shí)現(xiàn)預(yù)期目標(biāo)？

    這些都需要我們運(yùn)用重組的思維和辦法，通過邊界條件的調(diào)整變化，使市場(chǎng)這支“看不見的手”和政府這支“看的見的手”協(xié)調(diào)配合、相得益彰。

    轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式離不開重組。經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力轉(zhuǎn)換、方式轉(zhuǎn)變、結(jié)構(gòu)調(diào)整，本質(zhì)上都是通過經(jīng)濟(jì)要素、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、資產(chǎn)結(jié)構(gòu)、股權(quán)結(jié)構(gòu)、組織結(jié)構(gòu)、管理模式等方面的經(jīng)營運(yùn)作，促進(jìn)資源配置最優(yōu)化和整體功能最大化。

    這里面包含諸多重組操作，包括資產(chǎn)重組、組織重組、管理重組、資源重組、要素重組、權(quán)利重組等等。其目的，都是通過重組達(dá)到“1+1>2”或“5-2>3”的效果。

    可以說，人類生產(chǎn)生活各個(gè)領(lǐng)域，包括經(jīng)濟(jì)的、技術(shù)的、社會(huì)的、文化的、生態(tài)的，都會(huì)涉及到重組。大千世界，沒有什么不可以重組。

    重組的道路千萬條，重組的方式千萬種，但困難面前，如何抽絲剝繭、條分縷析，迅速找到最合適的重組路徑，從而實(shí)現(xiàn)問題的解決、發(fā)展的突破呢？這就需要把握重組的一般規(guī)律，明白重組的目的、條件、方法和注意事項(xiàng)。

    重組的五種目的

    一個(gè)企業(yè)負(fù)責(zé)人或者政府官員日常需要處理的事項(xiàng)中，絕大部分用常規(guī)方法就可以處理，不需要重組。整天坐在辦公室里想重組，為了重組而重組，那是自尋煩惱。重組歷來是問題導(dǎo)向的，是有明確目的的。一般在五種情況下，要啟動(dòng)重組思維：

    一是實(shí)現(xiàn)超常規(guī)發(fā)展，需要重組思維。企業(yè)要想迅速擴(kuò)大規(guī)模、占領(lǐng)市場(chǎng)，獲取戰(zhàn)略機(jī)會(huì)，地方要想加快發(fā)展、彎道超車，一般的方法往往是不行的，這時(shí)候需要轉(zhuǎn)換思路，考慮重組的方法來推動(dòng)。

    二是化解歷史遺留問題，要有創(chuàng)新的重組思維。一些問題由來已久，長周期存在，你的前任、前任的前任都沒有解決，一定是在傳統(tǒng)的坐標(biāo)體系內(nèi)無解的。這個(gè)時(shí)候，就要考慮用重組的辦法解決它。

    三是解決廣泛存在的問題，要有獨(dú)特的重組思維。因?yàn)榧热皇且粋€(gè)普遍問題，甲想解決，乙也想解決，大家都想解決，但又沒有想出好的辦法，就說明常規(guī)的辦法解決不了，應(yīng)該創(chuàng)新重組。

    四是遇上爆發(fā)性、危機(jī)性、沖撞性的尖銳問題時(shí)，也需要重組思維。當(dāng)今世界風(fēng)云變幻，在新時(shí)期、新形勢(shì)、新條件下謀求新的突破，延續(xù)并不斷增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力，就不能墨守成規(guī)、一成不變。尤其是金融危機(jī)之時(shí)，常規(guī)的辦法一般不大管用，必須用重組來擺脫危機(jī)，用重組來抓住機(jī)遇。

    五是全球化背景下優(yōu)化資源配置，需要有重組的思維。經(jīng)濟(jì)全球化使資源配置的范圍超越了國界，各個(gè)國家和地區(qū)都在世界范圍內(nèi)尋求要素的最佳組合和資源的最優(yōu)利用。

    一個(gè)地方要想分享全球化紅利，就必須運(yùn)用重組的思維，在全球化范圍內(nèi)對(duì)資源要素進(jìn)行優(yōu)化配置，這樣才能更好的提高經(jīng)濟(jì)質(zhì)量和效益，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)化發(fā)展。

    推進(jìn)重組的五種方法

    遇上了上述五種問題你怎么去解決呢？重組的手段、方法，從哲學(xué)意義上或者方法論意義上有哪幾類方法呢？大體有五種：

    第一個(gè)邊界條件法。調(diào)整邊界，調(diào)整你工作的環(huán)境、邊界。毛主席說過，事物一切都是矛盾的一種運(yùn)動(dòng)，任何一種矛盾有內(nèi)因和外因。內(nèi)因起主要作用，外因起轉(zhuǎn)化的作用。

    一切的矛盾都因?yàn)橥庖驐l件的變化帶動(dòng)了內(nèi)因的調(diào)整，內(nèi)因隨著外因而變化，最后使矛盾這種運(yùn)動(dòng)轉(zhuǎn)為那種運(yùn)動(dòng)，這就是事物運(yùn)動(dòng)的基本規(guī)則。

    在這個(gè)意義上，你這個(gè)公司也罷，單位也罷，你要解決的某個(gè)事項(xiàng)也罷，它在某種邊界條件下它是這么樣的運(yùn)動(dòng)。當(dāng)你把邊界條件一改變，那么很重要的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也好，企業(yè)運(yùn)行狀態(tài)也好，都會(huì)變化。

    我們現(xiàn)在講供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，在講什么？就是在講一個(gè)地區(qū)、一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)，當(dāng)你把供給側(cè)的邊界條件、供給條件調(diào)整變化了，經(jīng)濟(jì)運(yùn)營的質(zhì)量、效益和結(jié)構(gòu)也會(huì)變化。

    比如說“三去一降一補(bǔ)”里面有一個(gè)“降”，降什么？降成本，降成本降哪個(gè)成本？降物流成本、稅費(fèi)成本、融資利息成本、勞動(dòng)力供應(yīng)的成本，還有降各種資源要素的成本。當(dāng)你把這五種成本都降低了，那整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)就會(huì)變，運(yùn)行質(zhì)量和效益都會(huì)提高。

    任何企業(yè)都是在一定邊界條件下運(yùn)行的，調(diào)整邊界條件往往能改變企業(yè)的運(yùn)營環(huán)境，實(shí)現(xiàn)優(yōu)劣的轉(zhuǎn)化。

    第二，資源優(yōu)化配置。即在市場(chǎng)情況下，通過資源的優(yōu)化配置，提高各種要素的利用效率，取得更大的收益。

    包括企業(yè)上市，垃圾股重組，各種大小集團(tuán)合并強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，或者優(yōu)勢(shì)企業(yè)與弱勢(shì)企業(yè)的合并，這不是為合并而合并，而是實(shí)現(xiàn)資源優(yōu)化配置。資源優(yōu)化重組，很重要的是要利益均沾，風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)，參與配置資源的各個(gè)方面都得到好處，實(shí)現(xiàn)多贏。

    第三，利益分配法。簡(jiǎn)單的講，就是切蛋糕的方法，通過改變利益分配方式或者分配比例來進(jìn)行重組，提高效率。利益蛋糕本來是這么分配的，現(xiàn)在為了局面和新目的，把這個(gè)蛋糕重新劃分后形成分配格局，從而實(shí)現(xiàn)資源重新整合，化解一定的矛盾，解決一定的問題。

    第四，機(jī)制變革法。就是對(duì)企業(yè)內(nèi)部或者系統(tǒng)內(nèi)部進(jìn)行體制機(jī)制的改革，重組不僅僅需要外部條件的改變，同樣需要內(nèi)部體制機(jī)制的優(yōu)化?，F(xiàn)代企業(yè)法人治理結(jié)構(gòu)的建立，事業(yè)單位改制等都屬于這一類重組。

    第五，管理措施調(diào)整法。比如對(duì)不適應(yīng)工作要求的管理層進(jìn)行調(diào)整，啟用懂市場(chǎng)、會(huì)管理、善經(jīng)營的企業(yè)家或職業(yè)經(jīng)理人，對(duì)管理方法進(jìn)行更新，或者出臺(tái)新的政策措施，調(diào)動(dòng)各方積極性，促進(jìn)企業(yè)高效規(guī)范運(yùn)營。

    現(xiàn)代招商引資也好，收購兼并也好，或者產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整也好，要有重組的思維，要有資源配置的思維，要站在頂層進(jìn)行設(shè)計(jì)。

    設(shè)計(jì)了讓對(duì)方、合作方和自己能夠通過資源優(yōu)化配置家大歡喜，這個(gè)時(shí)候與其說招他的商，也可以說他在利用你的條件，大家互相合作，合作兩贏。

    重組的五個(gè)注意事項(xiàng)

    不管遇到哪種情況，也不管用什么方法進(jìn)行重組，都要把握五個(gè)要點(diǎn)：

    其一，不能把重組搞成群眾運(yùn)動(dòng)。一定要明白，重組是領(lǐng)導(dǎo)者的事情，不是群眾運(yùn)動(dòng)。重組是有一定權(quán)利、資源、資金、實(shí)力的領(lǐng)導(dǎo)人之間相互默契的行動(dòng)。

    你的企業(yè)去收購另一個(gè)企業(yè)，一定是你這個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)跟那個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)討論，資源優(yōu)化配置一定是有權(quán)利的人做的決策。

    其二，重組要講時(shí)機(jī)、講機(jī)遇?？赡苓@個(gè)時(shí)點(diǎn)重組能夠成功，而且成本低。那個(gè)時(shí)點(diǎn)重組雖然也能成功，但是成本可能提高一倍。再換一個(gè)時(shí)點(diǎn)重組，同樣的方法，沒準(zhǔn)就失敗了。所以要擇機(jī)而行，果斷處置。

    其三，重組一定要盡可能照應(yīng)方方面面的利益，重組的各方應(yīng)該是多贏的。在討論ST重組時(shí)，我談過一個(gè)“四邊形法則”。

    簡(jiǎn)單講，ST企業(yè)的重組一定涉及四類主體：

    一是把企業(yè)搞的一塌糊涂的原大股東；

    二是新的戰(zhàn)略投資者、新的大股東，或者說戰(zhàn)略重組方；

    三是散戶股民；

    四是ST公司的債權(quán)人。這四個(gè)方面要利益互補(bǔ)，四方共贏。

    不能把全部壞賬叫戰(zhàn)略投資者背，否則人家就不愿重組了；不能賴賬，讓銀行消化，那銀行不會(huì)干；也不能欺負(fù)股民，影響社會(huì)穩(wěn)定。

    當(dāng)然也不能讓原來的大股東凈身出戶，股權(quán)受沖擊。這里面，有各個(gè)方面積極性的調(diào)動(dòng)問題，要義在以“多贏”為行為準(zhǔn)則。

    其四，重組必須是在陽光下作業(yè)，合乎法律，合乎市場(chǎng)規(guī)則，合乎社會(huì)公共利益，否則變成幾個(gè)有權(quán)利的人搞陰謀詭計(jì)，然后賺了一把錢，把社會(huì)給坑了，利己害人，這是行不通的。

    其五，重組要量力而行，適可而止。你有三元錢的資本，可以杠桿三倍做九到十元錢的重組，但若拿出全部老本，1:10的高杠桿、高負(fù)債去做一件事，就得不償失了。

    很容易一個(gè)問題沒解決，就把你拖到另一個(gè)問題中去。甚至陷入到意想不到的債務(wù)危機(jī)中，這個(gè)時(shí)候當(dāng)局者迷旁觀者清，應(yīng)該冷靜再冷靜，審時(shí)度勢(shì)。

    重組者需要具備五個(gè)方面的素質(zhì)

    如何熟練掌握并運(yùn)用這個(gè)重組法則呢？我的體會(huì)，一個(gè)好的重組推動(dòng)者，要有五個(gè)方面的素質(zhì)：

    一是善于將各種知識(shí)融會(huì)貫通。一個(gè)好的重組者，一定要有較為全面的知識(shí)素養(yǎng)，知曉我們身處這個(gè)世界各種現(xiàn)象內(nèi)在的邏輯關(guān)系。

    還要受過案例的訓(xùn)練，而不是死記硬背，重組是不能有框框的，根據(jù)遇到的問題來想措施，想方法，想哪個(gè)方法最好，想有沒有后遺癥。如果有后遺癥，用什么措施來預(yù)防？有時(shí)很可能和其他案例異曲同工，但是正如蘇格拉底說的，任何人都不可能兩次踏入同一條河。

    二是善于化繁為簡(jiǎn)。古人說：“大道至簡(jiǎn)”。把復(fù)雜的問題切割成幾個(gè)簡(jiǎn)單的問題，然后一個(gè)個(gè)地解決，解決以后，疊加起來又互為前提。最后，就把復(fù)雜的問題簡(jiǎn)單化了。

    但是簡(jiǎn)單化并不是去違反游戲規(guī)則。比如我們談到銀行重組的案例，如果把銀行資本金充足問題跟不良資產(chǎn)問題攪在一起，把銀行不良資產(chǎn)的處理與引進(jìn)戰(zhàn)略投資者的問題攪在一起，就會(huì)理不清，所有問題都無法解決。

    因?yàn)椴涣假Y產(chǎn)不處理，資本金算不清，戰(zhàn)略投資者也不會(huì)來。但如果資本金不到位去處理不良資產(chǎn)也很難，因?yàn)橘Y本金到位后，銀行存貸規(guī)?？梢詳U(kuò)大，100億做成200億，同樣30億不良資產(chǎn)在100億里占30%，在200億里占15%，銀行的信用狀況就出現(xiàn)了優(yōu)化。

    所以資本金充足是使銀行可以合規(guī)合法做大做強(qiáng)的基礎(chǔ)，但不良債務(wù)的處理又是資本金補(bǔ)充，吸引戰(zhàn)略投資者的前提和條件。

    由此看，重組要善于把復(fù)雜問題分解成幾個(gè)簡(jiǎn)單問題，這幾個(gè)簡(jiǎn)單問題是一個(gè)不能分割、互為前提的整體，每個(gè)簡(jiǎn)單問題都要用有力的措施去實(shí)施到位，最后組裝起來，就把復(fù)雜的問題解決了。

    有些重組不成功，往往是把簡(jiǎn)單的問題復(fù)雜化，或者把復(fù)雜的問題變得更復(fù)雜了。

    三是運(yùn)用國家各類政策。重組必須善于把國家各類政策、各類金融工具用足、用好、用活。也就是說，必須把國家的法律制度、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的游戲規(guī)則，根據(jù)實(shí)際情況用到恰到好處。

    這些游戲規(guī)則就像萬花筒。這個(gè)案例這樣轉(zhuǎn)，那個(gè)案例那樣轉(zhuǎn)，每轉(zhuǎn)一次就是一個(gè)不同的圖案。其實(shí)，原理差不多，區(qū)別在組合的方法不同。

    比如股權(quán)分置改革，國家對(duì)上市公司的政策有十幾條，實(shí)際操作中，我們不能把股改跟這十幾條政策完全脫開，就股改論股改，那是不容易的。

    反之，如果股改前后國家許可的資本市場(chǎng)各種制度，方法和工具弄清楚，想想當(dāng)時(shí)當(dāng)刻的股改狀況，再提出合理的操作方案，就會(huì)使股改得到三個(gè)好的預(yù)期：

    一是股改后上市公司的發(fā)展肯定要好于股改前。

    二是股改后的總市值絕不會(huì)低于股改前的總市值。

    三是企業(yè)業(yè)務(wù)、管理更有前景。

    如果股改方案給人的感覺是有這三個(gè)好的預(yù)期，那就是成功的。達(dá)到這樣的目的，就和股改方案中各種政策工具是否用足、用好有關(guān)。

    四是善于用身邊的條件、資源。重組要從身邊做起。任何一種重組，都是基于問題的解決，困難的解決。你的身邊往往就有現(xiàn)存的各種資源、信息和關(guān)鍵因素。

    就看你是不是慧眼獨(dú)具，能否抽絲剝繭，條分縷析，透過現(xiàn)象看到本質(zhì)，進(jìn)而通過事物發(fā)展邊界條件的調(diào)整，抓住關(guān)鍵環(huán)節(jié)，實(shí)現(xiàn)資源要素配置的最優(yōu)化和效用最大化。

    重組這件事，不靠天、不靠地、不靠外力、不靠運(yùn)氣，靠的是管理者系統(tǒng)的思維、正確的判斷、有效的決策，因?yàn)橹亟M的資源要素就在管理者身邊。

    五是善于在重組中把握底線思維不留后遺癥。

    要防止在重組中“頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳”，解決了一個(gè)問題，又引發(fā)了另一個(gè)更大的問題；要防止在重組中把現(xiàn)在的問題推向未來，現(xiàn)在的問題好像解決了，卻又引發(fā)了未來的另一種性質(zhì)的更嚴(yán)重的危機(jī)；要防止在重組中以鄰為壑的把自己的問題轉(zhuǎn)嫁給別人。

    用重組、整合的心態(tài)去面對(duì)各種各樣的重大問題，碰到難題、解決難題后，你常常就會(huì)有“柳暗花明又一村”的感覺。

    重組的最高境界就是，你已經(jīng)把中央許可的政策、法律限制的問題、手中可以操作的杠桿資源、老百姓能夠接受的條件，都放在腦子里形成一個(gè)框，在這個(gè)框里你可以把所有的東西任意地組合，但是“隨心所欲不逾矩”。

    到了這一步，組合出來的方案，就能得到方方面面的支持和認(rèn)同。

    以上就是我的重組心得，概括起來一句話，重組的本質(zhì)是資源優(yōu)化配置，是體制機(jī)制的創(chuàng)新，重組的奧義在于“隨心所欲不逾矩”，在于“柳暗花明又一村”。

    對(duì)企業(yè)家而言，掌握了這個(gè)工具，就多了一種運(yùn)籌財(cái)富，擺脫危機(jī)的本事；對(duì)于政府官員來說，掌握了這個(gè)工具，就多了一種為國家、為社會(huì)、為人民服務(wù)的能力。

    黃奇帆關(guān)于資本市場(chǎng)發(fā)展問題的解答

    對(duì)于大家關(guān)心的資本市場(chǎng)發(fā)展，我首先要說的，中國資本市場(chǎng)當(dāng)然存在著一定的問題，但是不能急，中國的資本市場(chǎng)還是年輕的、發(fā)展中的一個(gè)市場(chǎng)。

    1990年上海證券交易所（浦東開發(fā)的時(shí)候）成立，到現(xiàn)在28年。如果大家想1990年中國資本市場(chǎng)上市的股票只有老八股（8個(gè)），那時(shí)候每天的交易量是現(xiàn)在不能想的，我印象1990年那一年一共交易20多億，到1991年達(dá)到100多億。

    我講這段話意思，我們是從那個(gè)原始狀態(tài)逐漸起來的，到現(xiàn)在每天上海證券交易所一兩千億，加上深交所差不多兩三千億，這個(gè)規(guī)模應(yīng)該說發(fā)展很快。

    那時(shí)候的交易信息系統(tǒng)也沒建立，最初發(fā)股票，發(fā)的是認(rèn)購證，年紀(jì)大一點(diǎn)的都知道，1991年的時(shí)候發(fā)了100萬張認(rèn)購證，靠認(rèn)購證發(fā)放買股票，這是最初的時(shí)候。

    二級(jí)市場(chǎng)怎么買股票呢？是在上海文化廣場(chǎng)，那個(gè)文化廣場(chǎng)是萬人會(huì)場(chǎng)，把那個(gè)長板凳，長的座椅都拿掉，放上百個(gè)電視機(jī)，每個(gè)電視機(jī)前面放一個(gè)小方凳，股民們就坐在那里跟柜臺(tái)之間大家買賣股票，相當(dāng)于每一個(gè)群就等于現(xiàn)在的門市部。

    其實(shí)那時(shí)候都很原始，要從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在20多年時(shí)間發(fā)展到這一步，非常不容易。大家還真不能把人家一兩百年發(fā)展的歷史壓縮到二十多年要求一樣的高，眼界一樣的到位，這是一個(gè)過程，大家要理解。

    要看到這個(gè)過程中許多的法制在健全，監(jiān)督在加強(qiáng)，信息披露的要求在完善，保護(hù)投資者利益的機(jī)制體制也在逐漸的建立。

    上市發(fā)行的方法也在圍繞注冊(cè)制不斷地進(jìn)行調(diào)研推進(jìn)，今年年初全國人大常委會(huì)還研究過注冊(cè)制，提出到2020年的時(shí)候爭(zhēng)取條件成熟了把它推出來。這是一個(gè)歷史進(jìn)程，以歷史的眼光，對(duì)一個(gè)歷史性的事情不能用一時(shí)一度的波折或者起起伏伏來要求，這是我想說的第一點(diǎn)。

    第二點(diǎn)，大家對(duì)中國股市當(dāng)然要充滿信心。這個(gè)充滿信心不是光說一些鼓勵(lì)的話，而是要有一種信念。因?yàn)橘Y本市場(chǎng)有利于中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有利于中國金融結(jié)構(gòu)的調(diào)整，有利于資金優(yōu)化配置，有利于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，有利于老百姓財(cái)富保值增值。

    資本市場(chǎng)有助于老百姓自己的資金通過私募基金也好，通過共同基金也好，或者通過自己的直接投資也好，在資本市場(chǎng)上能夠追逐一定的利潤。當(dāng)然有的人說，我炒股炒了幾年總是虧，這個(gè)有各種原因。

    但是資本市場(chǎng)的大數(shù)法則，從好的企業(yè)來說，幾十年發(fā)展過程來說，總之資本是會(huì)增值的，這個(gè)增值的比例會(huì)大大超過GDP的增長率。

    在這一點(diǎn)上大家看《21世紀(jì)資本論》那本書，實(shí)際上就是在講一個(gè)原理，資本追逐利潤，增長率高于GDP的增長率等等，總的來說是有利于老百姓增加收益的一個(gè)路徑。

    當(dāng)然資本市場(chǎng)也是實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要的措施，是實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義公有制的一種實(shí)現(xiàn)形式。因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的上市公司都是公眾公司，是一種公有制企業(yè)的一種實(shí)現(xiàn)形式。早在約200年前，馬克思和恩格斯就說過股份制，股份合作制是公有制的一種實(shí)現(xiàn)形式。

    上市公司作為公眾公司，當(dāng)然是公有制很好的一種實(shí)現(xiàn)形式。不管怎么說資本市場(chǎng)怎么發(fā)展，證券市場(chǎng)怎么發(fā)展，都是我們黨，我們國家高度重視的。去年金融工作會(huì)議上，習(xí)總書記就深刻指出：中國資本市場(chǎng)還是中國金融系統(tǒng)的一個(gè)短板，把它給搞好。

    那么怎么能夠把中國資本市場(chǎng)更好的搞好呢？我也多次說過，我們有各種各樣的措施，八種，十種，十幾種，大家一般說的我都認(rèn)為是合理的，其中有一個(gè)重中之重的關(guān)鍵措施就是必須要把資本市場(chǎng)的退市制度搞好。

    大家想一想退市制度起什么作用？很多制度有的屬于主干根基的制度，有的屬于樹干樹枝的制度，有的屬于枝枝葉葉的制度。退市制度其實(shí)是根基性的、主干性的制度。

    如果看成熟的資本市場(chǎng)，80年代美國的資本市場(chǎng)上市公司3000個(gè)左右，到2000年還是3000個(gè)。2008年金融危機(jī)前是3000個(gè)左右，過了10年（2018年）現(xiàn)在也3000個(gè)，大家稍微想一下30年里每年都在增加兩三百個(gè)上市公司。

    那10年就該兩三千個(gè)，30年該七八千個(gè)，加在一起應(yīng)該1萬個(gè)，那他怎么現(xiàn)在還只有3000個(gè)呢？每年新增的上市公司和退市的大體1比1，每年退市兩三百個(gè)公司中，主動(dòng)退市的，董事會(huì)、上市公司自己撤下來的和被勒令退市的大體也是1比1。

    在這種情況下，現(xiàn)在是3000個(gè)，10年前也是3000個(gè)。10年前（2008年）美國GDP是12萬億美元，這3000個(gè)上市公司的市值大概等于12萬億，就1比1?，F(xiàn)在它也是3000個(gè)，但美國GDP已經(jīng)到20萬億美元，現(xiàn)在這3000個(gè)總市值約21萬億美元。

    這樣一來，這些上市公司的估值就增高了，所以擁有這3000個(gè)上市公司的人，10年前是12萬億的市值，現(xiàn)在是21萬億的市值，美國股市指數(shù)也從10年前的6千點(diǎn)，上升到25000點(diǎn)，翻了二番。

    我們現(xiàn)在出了一個(gè)問題，90年代到現(xiàn)在20幾年時(shí)間退市一共退的全部有名可點(diǎn)的100多個(gè)，一年退個(gè)幾個(gè)，20多年退100個(gè)。

    但我們這20年上市深圳的、上海的，一板、二板、三板各種各樣的，我們差不多上市公司總的算賬上萬個(gè)，每年總是在上市，上市總是覺得很艱難，還有幾百個(gè)壓在那邊，關(guān)鍵是為什么上不去？一上多就覺得資金給抽走了，股市就掉下來，掉到一定階段難受了就暫停上市等等。

    這10幾年周而復(fù)始，上市、暫停再上市，再重復(fù)上市，再暫停，已經(jīng)有七八次之多了，這方面關(guān)鍵的問題是退市制度沒建好。如果把退市制度強(qiáng)有力的法制化建立了，那么上市IPO也就問題不那么大了。

    上市以后萬一出問題就退市，凡屬欺詐性的、造假性上市的就退市。如果上市的時(shí)候沒有造假，但是它在正常發(fā)展過程中每年要出級(jí)季報(bào)、年報(bào)的時(shí)間造假，也一樣勒令退市。

    如果上市公司以后效益連續(xù)多年不能達(dá)到上市公司標(biāo)準(zhǔn)也要退市等等，總之這其實(shí)是一個(gè)法制化的，在世界各個(gè)成熟市場(chǎng)都能做到一件事，中國人的智慧一定能做到，我絕對(duì)相信到2020年以后這件事會(huì)解決掉。

    大家注意最近證監(jiān)會(huì)在劉士余領(lǐng)導(dǎo)下已經(jīng)大大加強(qiáng)了退市紀(jì)律、退市制度的安排，已經(jīng)有那么一批企業(yè)在退市，這件事萬事開頭難，逐漸就會(huì)形成慣例，這件事做好了，注冊(cè)制一定能順理成章的出臺(tái)。

    再配之以其它各種制度的完善，包括信息披露制度、稽察制度以及各種管理到位。我絕對(duì)相信中國證監(jiān)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下各個(gè)條線一起努力，中國的資本市場(chǎng)一定會(huì)健康發(fā)展。

    黃奇帆關(guān)于政府債務(wù)問題的看法

    政府債務(wù)方面，我個(gè)人認(rèn)為這件事要從總量、結(jié)構(gòu)、用途、信用四個(gè)方面進(jìn)行比較。

    我認(rèn)為通過比較，就能認(rèn)識(shí)到中國政府債務(wù)盡管是有一定的問題，特別是地方政府債務(wù)有較大問題，但是對(duì)這個(gè)問題絕不要杞人憂天，把它看的太大、太重。

    首先我們橫向看，與世界各大國比較，不算高。我們中國政府目前全部債務(wù)，地方政府20多萬億，中央政府十二、三萬億，加在一起30多萬億，是我們GDP的40%幾。

    大家有時(shí)候挑剔或者認(rèn)真判斷了以后說，地方政府可能有一批隱性債務(wù)，沒在正常統(tǒng)計(jì)反映出來，這個(gè)潛在的隱性債務(wù)也是風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該把它算出來。這話也對(duì)，我們把它加進(jìn)去，加個(gè)幾萬億，也就是到40萬億，GDP的50%而已。

    美國政府的債務(wù)去年年底是21萬億美元，是他們GDP的100%多一點(diǎn)。再有日本政府債務(wù)大家知道有多少？日本政府全部的債務(wù)是它的GDP的180%，接近200%。我們50%，人家180%天天也這么過日子，好像也沒有昏倒。

    講這個(gè)話的意思是，對(duì)這件事要淡定一點(diǎn)。當(dāng)然我們不希望政府的債務(wù)50變60、變70、變80，所以現(xiàn)在把這個(gè)問題比較嚴(yán)重的提出來，人大、政協(xié)都監(jiān)督政府、黨中央和國務(wù)院都對(duì)地方政府進(jìn)行嚴(yán)格要求，這樣使得一些不負(fù)責(zé)的地方亂搞債務(wù)的行為能夠被阻止，能夠被追責(zé)，這一個(gè)好的事情。

    其次是債務(wù)的結(jié)構(gòu)也不同，大家知道剛才說美國有21萬億美元的債務(wù)。但是知不知道這20萬億是聯(lián)邦政府債務(wù)，什么叫聯(lián)邦政府債務(wù)？美國50個(gè)州政府或者50個(gè)州下面幾千個(gè)市政府、鄉(xiāng)政府都不算的，就聯(lián)邦政府，就相當(dāng)于只算了中國中央政府的債，31個(gè)省的政府債不算。

    我有一次跟美國的議會(huì)里管財(cái)政撥款委員會(huì)的議員，他是一個(gè)主任議員（財(cái)政撥款委員會(huì)主任）。我問他美國政府地方政府債都不算，光算聯(lián)邦政府的，那地方政府這么多，最后出問題怎么辦？

    他說地方政府債不管它有多少，即使破產(chǎn)與聯(lián)邦政府也不相干，美國法律就這樣，所以我們不算。當(dāng)年有個(gè)非常有名的演員在加州做州長是施瓦辛格，他就是遇上了加州財(cái)政破產(chǎn)。還有前幾年也遇上過底特律破產(chǎn)，是密西根州下面的一個(gè)市，它也是財(cái)政停擺，政府破產(chǎn)。

    第三是債務(wù)的用途。中國的地方政府債務(wù)不是拿來吃、喝、用、消費(fèi)或者養(yǎng)老、醫(yī)療、補(bǔ)貼，去了就回不來的。

    中國地方政府的債85%是用在地方搞基礎(chǔ)設(shè)施路、溝、橋這些東西，而這些東西是投資環(huán)境，用歷史的眼光，長周期看這個(gè)問題，你修了高速公路，修了橋，修了地鐵，只要不是豆腐渣工程，修了以后是可以幾十年使用的，總之是有價(jià)值的，哪怕這幾年不那么樣升值，效益不高。一旦經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，這些路利用率高了就會(huì)有價(jià)值，這是一個(gè)。

    美國的政府債都是用于消費(fèi)類的，不是基礎(chǔ)設(shè)施投資，你去看現(xiàn)在美國的電訊、高速公路、鐵路、地鐵、機(jī)場(chǎng)等基礎(chǔ)設(shè)施。20年幾乎沒變化、沒進(jìn)步。

    20年前你到美國去，90年代你覺得他手機(jī)非常好，現(xiàn)在跟那個(gè)時(shí)候一個(gè)樣基本沒改變過，這方面中國變的多，所以我們花錢多，主要花在基礎(chǔ)上設(shè)施和公共設(shè)施的建設(shè)上。

    第四是地方政府有土地財(cái)政作為債務(wù)的信用，地方政府除了把財(cái)政稅收作為還債能力的信用基礎(chǔ)外，往往還有個(gè)抵押品即土地儲(chǔ)備。中國城市化過程發(fā)展迅速。

    現(xiàn)在是50平方公里的城市，20年以后可能變80平方公里，新增的30平方公里里面至少有15平方公里是可以用來土地批租的，就是2萬多畝地。1畝地如果賣500萬，2萬多畝地還真是賣1000億。

    我講這句話的意思，地方政府的債的確有一部份是用土地抵押著。抵押著的土地如果以后永遠(yuǎn)不再開發(fā)，當(dāng)然這個(gè)抵押物歸零，但是畢竟中國許多城市還處在發(fā)展的中期階段，這些東西是有資源價(jià)值可以作為債務(wù)信用平衡的。

    我們不能歷史虛無主義的評(píng)價(jià)土地財(cái)政。沒有土地財(cái)政，沒有90年從上海開始的土地批租，沒有這20多年的土地批租，中國的城市化不會(huì)有這么現(xiàn)代化的發(fā)展過程。

    要知道這20多年全國土地批租從1990年到現(xiàn)在一共批租收入了30多萬億，房產(chǎn)商出了30多萬億買了地，至少花六、七十萬億把房子建好，寫字樓，商鋪，住宅建設(shè)后形成了城市化，政府拿著這30多萬億就把幾百個(gè)城市的基礎(chǔ)設(shè)施搞起來了，它真是一個(gè)偉大的推進(jìn)。

    如果說中國80年代農(nóng)村集體所有制土地和土地使用權(quán)“兩權(quán)分離”搞了承包制，煥發(fā)億萬農(nóng)民積極性的話，90年代初城市化發(fā)展中的土地批租也是兩權(quán)分離，把國有的城市土地所有權(quán)與使用權(quán)分離，把使用權(quán)70年批租給企業(yè)市場(chǎng)化運(yùn)作。

    隨后形成了幾十萬億的土地收入，這個(gè)收入用于城市基礎(chǔ)設(shè)施。大家仔細(xì)分析這個(gè)原理是符合諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主科斯發(fā)明的原理，就是政府控制的資源市場(chǎng)化運(yùn)作形成資源優(yōu)化配置的一套原理。

    我講段話的意思，是要用歷史的眼光看到我們歷史性的進(jìn)步，市場(chǎng)化的進(jìn)步。當(dāng)然也要看到任何發(fā)展過程，如果一根筋的推動(dòng)，也會(huì)走向極端，也會(huì)產(chǎn)生一些問題。有了這些問題，人是活的，可以與時(shí)俱進(jìn)的調(diào)整解決這些問題。

    黃奇帆關(guān)于東北振興問題的建議

    我覺得東北這段時(shí)間出現(xiàn)的困難，也要用歷史的眼光看。如果要用一百年，兩百年，三百年的眼光看，有那么幾十年東北很輝煌，有那么幾十年東北有點(diǎn)簫條，起起伏伏，的確有很多次了。

    有的時(shí)候是內(nèi)陸地區(qū)困難多，闖關(guān)東跑到東北去反而能致富。有的時(shí)候孔雀東南飛，南方地區(qū)發(fā)展了，東北的人也跑到南方去，這是市場(chǎng)現(xiàn)象出現(xiàn)的這種流動(dòng)是好事，絕不要用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)眼光去阻攔，阻攔是阻攔不住的，市場(chǎng)本身有它的要素流動(dòng)配置的方式。

    東北要振興，關(guān)鍵是按中央供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的要求做好，落實(shí)工作。

    一是抓好“三去一降一補(bǔ)”，去產(chǎn)能、去庫存、去僵尸企業(yè)，降稅費(fèi)、降利息、降物流成本。為現(xiàn)有的困難企業(yè)擺脫困境、補(bǔ)短板。

    二是抓好交通樞紐。東北交通基礎(chǔ)條件總體上不錯(cuò)，由于地理位置的格局，內(nèi)循環(huán)為主。怎么形成國際、國內(nèi)樞紐型的大交通很值得深入研究。我講這段話的意思是，東北的航空、鐵路、高鐵或者高速公路，包括航運(yùn)，總之一切和國際國內(nèi)聯(lián)通的大交通、大樞紐，一定要大手筆規(guī)劃好。

    三是抓好產(chǎn)業(yè)鏈集群。不管國企還是民企，凡屬想抓好的重要產(chǎn)業(yè)，都要圍繞著產(chǎn)業(yè)鏈形成集群，就是剛才說的水平分工的產(chǎn)業(yè)鏈和縱向垂直整合的產(chǎn)業(yè)集群。如果有100個(gè)產(chǎn)品，100個(gè)行業(yè)，要集中精力做東北資源優(yōu)勢(shì)集中的，人才資源集中的5個(gè)、10個(gè)、20個(gè)，把這些有條件干的集群搞起來。

    四是抓好創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。東北地區(qū)大專院校富集，科研院所集中，軍工企業(yè)中集聚著大量科研人才，要激發(fā)活力，推動(dòng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，這方面大有作為。

    五是抓好非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展，要改善投資環(huán)境，減少審批環(huán)節(jié)，形成稅費(fèi)、融資、物流和勞動(dòng)力等五種成本低的比較優(yōu)勢(shì)。使得東北地區(qū)企業(yè)數(shù)量能夠日益增加。

    企業(yè)增加必定帶來各方面的人力資源的集中。萬商云集的過程也是成千上萬人群往東北集中的過程。東北本身的人群也會(huì)減少流出。